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看了楞严经,很失望。
[版面:佛道儒][首篇作者:bdbd] , 2019年11月03日14:07:24 ,2528次阅读,132次回复
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bdbd
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov  3 14:07:24 2019, 美东)

这得多缺乏物理知识呀。看的那段解释耳闻的。声音不往耳朵去,耳朵不往声音去。这
个明显是古人不明白震荡产生声波,然后耳膜共振的原因呀。真空就不传播声音,因为
没有空气。结果成了真如的证明了。这部经开头写得特别好,后面我就不清楚怎么回事
了。那个对香气的解释也是。明显是不明白物质分子的扩散作用吧。没有小分子落鼻子
上是闻不到味道的呀。其他不提也罢。反正很失望。

虽然我很迷信,但是这个经书写得让我没办法接受。
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TimberTrail
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发信人: TimberTrail (木头杠子), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  4 13:21:23 2019, 美东)


可否把 原文贴出来,方便引文讨论
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bdbd
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  4 21:03:14 2019, 美东)

“阿难,汝更听此祇陀园中,食办击鼓,众集撞钟,钟鼓音声前后相续。于意云何?此
等为是声来耳边?耳往声处?阿难,若复此声来于耳边,如我乞食室罗筏城,在祇陀林
则无有我。此声必来阿难耳处,目连、迦葉应不俱闻,何况其中一千二百五十沙门,一
闻钟声同来食处!若复汝耳往彼声边,如我归住祇陀林中,在室罗城则无有我。汝闻鼓
声,其耳已往击鼓之处,钟声齐出,应不俱闻,何况其中象马牛羊种种音响?若无来往
,亦复无闻。是故当知,听与音声,俱无处所,即听与声,二处虚妄,本非因缘,非自
然性。

“阿难,汝又嗅此炉中栴檀,此香若复燃于一铢,室罗筏城四十里内,同时闻气。于意
云何?此香为复生栴檀木?生于汝鼻?为生于空?阿难,若复此香,生于汝鼻,称鼻所
生,当从鼻出,鼻非栴檀,云何鼻中有栴檀气?称汝闻香,当于鼻入;鼻中出香,说闻
非义。若生于空,空性常恒,香应常在,何藉炉中爇此枯木?若生于木,则此香质因爇
成烟,若鼻得闻,合蒙烟气,其烟腾空未及遥远,四十里内云何已闻?是故当知,香鼻
与闻,俱无处所,即嗅与香,二处虚妄,本非因缘,非自然性。
【 在 TimberTrail (木头杠子) 的大作中提到: 】
: 可否把 原文贴出来,方便引文讨论


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bdbd
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov  4 21:08:02 2019, 美东)

我是在看元音老人讲解楞严经的时候读到的。就这两段。我看见很多大师都对楞严经很
推崇。但是说实话,我是个眼睛揉不得沙子的人。这段如果说错了,就真是让我对这些
推崇楞严经的大师都失去信心了
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robbin
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发信人: robbin (心一境), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 03:20:32 2019, 美东)


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 我是在看元音老人讲解楞严经的时候读到的。就这两段。我看见很多大师都对楞严经很
: 推崇。但是说实话,我是个眼睛揉不得沙子的人。这段如果说错了,就真是让我对这些
: 推崇楞严经的大师都失去信心了


当故事看就行了。有怀疑没啥。但没必要一棒子打死。你只是肉眼凡胎。

佛法理甚深。
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bdbd
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 05:16:05 2019, 美东)

真的不能接受这本经。错了就是错了。这两段越看越错。佛祖不是永远不会错的吗?你
看佛祖知道水里有微生物,不可能不知道有声波和分子运动呀。这本经反正不是玄奘大
师取回来的,不看估计也没啥,不影响。


【 在 robbin (心一境) 的大作中提到: 】
: 当故事看就行了。有怀疑没啥。但没必要一棒子打死。你只是肉眼凡胎。
: 佛法理甚深。



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loveubest
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发信人: loveubest (慈爱), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 10:15:14 2019, 美东)

你看不懂啊!
【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 这得多缺乏物理知识呀。看的那段解释耳闻的。声音不往耳朵去,耳朵不往声音去。这
: 个明显是古人不明白震荡产生声波,然后耳膜共振的原因呀。真空就不传播声音,因为
: 没有空气。结果成了真如的证明了。这部经开头写得特别好,后面我就不清楚怎么回事
: 了。那个对香气的解释也是。明显是不明白物质分子的扩散作用吧。没有小分子落鼻子
: 上是闻不到味道的呀。其他不提也罢。反正很失望。
: 虽然我很迷信,但是这个经书写得让我没办法接受。



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无我相 无人相 无众生相 无寿者相
Signature:溪声尽是广长舌, 山色无非清净身
            六万余言七轴装, 无边妙义广含藏

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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 10:34:19 2019, 美东)

来说说物理吧
传播的那个是振动,不是声音
如果钟鼓旁边一米处有个薄膜随波振动,而不是一个大活人在听,你能把那个薄膜的振
动称为声音吗?
那把薄膜换成活人的耳膜呢?耳膜的振动就是声音?

有空气振动但是没有人耳接受,那声音是否存在?
有人耳膜共振,但是人没有作意去听因此充耳不闻并无感知,那声音是否存在?

不过,这似乎也不是经文要表达的意思,请金星来说说,楞严经到底什么意思?

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: “阿难,汝更听此祇陀园中,食办击鼓,众集撞钟,钟鼓音声前后相续。于意云何?此
: 等为是声来耳边?耳往声处?阿难,若复此声来于耳边,如我乞食室罗筏城,在祇陀林
: 则无有我。此声必来阿难耳处,目连、迦葉应不俱闻,何况其中一千二百五十沙门,一
: 闻钟声同来食处!若复汝耳往彼声边,如我归住祇陀林中,在室罗城则无有我。汝闻鼓
: 声,其耳已往击鼓之处,钟声齐出,应不俱闻,何况其中象马牛羊种种音响?若无来往
: ,亦复无闻。是故当知,听与音声,俱无处所,即听与声,二处虚妄,本非因缘,非自
: 然性。
: “阿难,汝又嗅此炉中栴檀,此香若复燃于一铢,室罗筏城四十里内,同时闻气。于意
: 云何?此香为复生栴檀木?生于汝鼻?为生于空?阿难,若复此香,生于汝鼻,称鼻所
: 生,当从鼻出,鼻非栴檀,云何鼻中有栴檀气?称汝闻香,当于鼻入;鼻中出香,说闻
: ...................



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GoLost
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发信人: GoLost (GoLost), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 10:39:52 2019, 美东)

佛陀随缘说法,当时的人没有现在的人的生物和物理知识,就用这样的方法去破执著耳
根实有的想法。若是佛陀在世对我们说法,就会换一种方式讲了。比方说:声音是空气
振动传播到耳膜听小骨引起神经冲动传递到大脑产生听觉,但是把这个过程和系统分解
成各个单一的部分,根本找不到一个不依外缘存在的独立的耳根,而是这些各种因素综
合作用的功用,耳根只是对这个综合功用的一个标签而已,是缘起性空的。


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 这得多缺乏物理知识呀。看的那段解释耳闻的。声音不往耳朵去,耳朵不往声音去。这
: 个明显是古人不明白震荡产生声波,然后耳膜共振的原因呀。真空就不传播声音,因为
: 没有空气。结果成了真如的证明了。这部经开头写得特别好,后面我就不清楚怎么回事
: 了。那个对香气的解释也是。明显是不明白物质分子的扩散作用吧。没有小分子落鼻子
: 上是闻不到味道的呀。其他不提也罢。反正很失望。
: 虽然我很迷信,但是这个经书写得让我没办法接受。




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※ 修改:·GoLost 於 Nov  5 10:40:29 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 10:46:07 2019, 美东)

佛经里的不了义多了去了!
不能接受有可能是不相应,有可能是根基没成熟,不读就是了

化身的佛祖应众生根器说法,众生各得其解,彼此之间会分对错,不是佛不圆满是人不
圆满

不会错是因为佛说的了义(胜义谛)是真实不虚的

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 真的不能接受这本经。错了就是错了。这两段越看越错。佛祖不是永远不会错的吗?你
: 看佛祖知道水里有微生物,不可能不知道有声波和分子运动呀。这本经反正不是玄奘大
: 师取回来的,不看估计也没啥,不影响。



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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 10:55:30 2019, 美东)

此文说的是
耳对声,既无声音之来也无耳之往,若无往来则没有闻这件事,因此耳、声、听三者皆
虚妄不实
鼻对香,既无香气之来也无鼻之往,若无往来则没有嗅这件事,因此鼻、香、嗅三者皆
虚妄不实


【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 佛陀随缘说法,当时的人没有现在的人的生物和物理知识,就用这样的方法去破执著耳
: 根实有的想法。若是佛陀在世对我们说法,就会换一种方式讲了。比方说:声音是空气
: 振动传播到耳膜听小骨引起神经冲动传递到大脑产生听觉,但是把这个过程和系统分解
: 成各个单一的部分,根本找不到一个不依外缘存在的独立的耳根,而是这些各种因素综
: 合作用的功用,耳根只是对这个综合功用的一个标签而已,是缘起性空的。



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husk
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发信人: husk (前尘影事), 信区: Wisdom
标  题: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 12:23:54 2019, 美东)

飞梦说的挺好,声音本来也不是因为振动被听到的。按照科学,不同的声音振动应该叠
加为一个声音,那人为什么能同时听到不同的声音?你说一句话,十方诸佛都听得到,
那是怎么听到的?世尊在世两万人的法会,并没有用扬声器但是人人都听得很清楚。你
做梦的时候,在梦里的声音又是怎么传播的?

从你的说话觉得你心性还是有些浮躁,大概现在还不适合读这样的经典。

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bdbd
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 12:39:10 2019, 美东)

几位同学,没有空气光有振动能听得见吗?我觉得我的确不太适合这本经典。我眼睛揉
不得沙子。



【 在 husk (前尘影事) 的大作中提到: 】
: 飞梦说的挺好,声音本来也不是因为振动被听到的。按照科学,不同的声音振动应该叠
: 加为一个声音,那人为什么能同时听到不同的声音?你说一句话,十方诸佛都听得到,
: 那是怎么听到的?世尊在世两万人的法会,并没有用扬声器但是人人都听得很清楚。你
: 做梦的时候,在梦里的声音又是怎么传播的?
: 从你的说话觉得你心性还是有些浮躁,大概现在还不适合读这样的经典。



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bdbd
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 12:45:30 2019, 美东)

这位同学的说法我觉得基本能接受,但是我不能接受佛陀随缘说法的想法。因为佛陀说
的关于水里都是生物呀,还有类似相对论的概念,都没有照顾古代人的知识面呀。怎么
这本经里就这么在乎了。

我琢磨着玄奘大师没读这本经,我也就算了。问题不大。



【 在 GoLost (GoLost) 的大作中提到: 】
: 佛陀随缘说法,当时的人没有现在的人的生物和物理知识,就用这样的方法去破执著耳
: 根实有的想法。若是佛陀在世对我们说法,就会换一种方式讲了。比方说:声音是空气
: 振动传播到耳膜听小骨引起神经冲动传递到大脑产生听觉,但是把这个过程和系统分解
: 成各个单一的部分,根本找不到一个不依外缘存在的独立的耳根,而是这些各种因素综
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bdbd
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发信人: bdbd (kakali), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 13:34:49 2019, 美东)

你说的意思我明白。但是这不是原经文,是你自己加上的。我说的是原经文是 错的。



【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 来说说物理吧
: 传播的那个是振动,不是声音
: 如果钟鼓旁边一米处有个薄膜随波振动,而不是一个大活人在听,你能把那个薄膜的振
: 动称为声音吗?
: 那把薄膜换成活人的耳膜呢?耳膜的振动就是声音?
: 有空气振动但是没有人耳接受,那声音是否存在?
: 有人耳膜共振,但是人没有作意去听因此充耳不闻并无感知,那声音是否存在?
: 不过,这似乎也不是经文要表达的意思,请金星来说说,楞严经到底什么意思?



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TimberTrail
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发信人: TimberTrail (木头杠子), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 14:00:10 2019, 美东)


【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: “阿难,汝更听此祇陀园中,食办击鼓,众集撞钟,钟鼓音声前后相续。于意云何?此
: 等为是声来耳边?耳往声处?阿难,若复此声来于耳边,如我乞食室罗筏城,在祇陀林
: 则无有我。此声必来阿难耳处,目连、迦葉应不俱闻,何况其中一千二百五十沙门,一
: 闻钟声同来食处!若复汝耳往彼声边,如我归住祇陀林中,在室罗城则无有我。汝闻鼓
: 声,其耳已往击鼓之处,钟声齐出,应不俱闻,何况其中象马牛羊种种音响?若无来往
: ,亦复无闻。是故当知,听与音声,俱无处所,即听与声,二处虚妄,本非因缘,非自
: 然性。
: “阿难,汝又嗅此炉中栴檀,此香若复燃于一铢,室罗筏城四十里内,同时闻气。于意
: 云何?此香为复生栴檀木?生于汝鼻?为生于空?阿难,若复此香,生于汝鼻,称鼻所
: 生,当从鼻出,鼻非栴檀,云何鼻中有栴檀气?称汝闻香,当于鼻入;鼻中出香,说闻
: ...................


非常好的问题,这其实是语言的局限之所在,加上我们理解上的问题。

其实这里说的是
此声来汝耳边?还是 汝耳往此声处?还是无 往来?

世尊告诉我们,都不是。

首先,“如我乞食室罗筏城,在祇陀林则无有我。”比喻 如果以个体来讲,分身乏术
,世尊在室罗筏城,那么就 不会在 祇陀林。

其次,“此声必来阿难耳处,目连、迦葉应不俱闻”,这个声音如果做 自性个体来理
解,如果 这个体来到 阿难你的耳边,就不可能去 目连、迦葉的耳边。这个和事实不
符,所以推理出三个结论:
1. 不能说 声音个体来到了 阿难耳边;
2. 声音不是 自性个体;
3. 声音不在 特定的地方;从现象来看,既在远处,又在 阿难耳边,也在其他人耳边。

第三,汝耳往此声处,比较好理解,就不展开了。

结论,“听与音声,俱无处所,即听与声,二处虚妄,本非因缘,非自然性。”
听与音声,没有一定的处所/地方,都是虚妄,本来不是因缘生,也不是自性本体。只
是自性的幻化。比如很多动物,都不会把 空气波动理解为声音,更不会理解为好听不
好听;是人类的妄想执着和概念化出来的。
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husk
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发信人: husk (前尘影事), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 14:01:00 2019, 美东)

你对经文的质疑也是你加上去的。


【 在 bdbd(kakali) 的大作中提到: 】
<br>: 你说的意思我明白。但是这不是原经文,是你自己加上的。我说的是原经文是
错的。
<br>
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TimberTrail
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发信人: TimberTrail (木头杠子), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 14:13:56 2019, 美东)

参见如下虚云老和尚的开示,我们不理解 楞严经不要紧,多读多背多参多修证,到后
面自然能以前文解后文,以后文解前文。

虚云老和尚 开示:

"以我的愚见,最好能专读一部《楞严经》,只要熟读正文,不必看注解,读到能背,便
能以前文解后文,以后文解前文。
此经由凡夫直到成佛,由无情到有情,山河大地,四圣六凡,修证迷悟,理事因果戒律
,都详详细细的说尽了,所以熟读《楞严经》很有利益。

《楞严经》中说凡说圣,说悟说魔,皆是阐明五阴非有,教我们照破五蕴皆空,最后知
有涅槃,不恋三界,指出五阴魔邪,无一不是说五阴。色阴上,淫色是生死根本;杀、
盗、淫、妄,是地狱根本。五阴照空,即脱生死,不复轮回。

现正是末法时代,你到哪里参访善知识呢?不如熟读一部《楞严经》,修行就有把握,
就能保绥哀救,消息邪缘,令其身心,入佛知见,从此成就,不遭歧路!"




--
※ 修改:·TimberTrail 於 Nov  5 14:14:46 2019 修改本文·[FROM: 2601:282:4301:ed]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 14:24:42 2019, 美东)

这几个问题问得不错,比如同时听歌和听人说话为啥了了分明?
就如文中,钟鼓齐鸣,是同时被听到,而钟是钟鼓是鼓
为什么耳膜随钟鼓声波叠加振动的时候不光能分清而且能知道各个的方向来源呢?


不过我叫梦飞,黑我的叫我梦苍蝇,哈哈

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: 加为一个声音,那人为什么能同时听到不同的声音?你说一句话,十方诸佛都听得到,
: 那是怎么听到的?世尊在世两万人的法会,并没有用扬声器但是人人都听得很清楚。你
: 做梦的时候,在梦里的声音又是怎么传播的?
: 从你的说话觉得你心性还是有些浮躁,大概现在还不适合读这样的经典。



(因为有两只耳朵。。。然后脑子在搞事情,还有成见判断等等)
https://www.ted.com/talks/douglas_l_oliver_the_science_of_hearing/transcript
?language=zh-cn

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※ 修改:·dreamfIy 於 Nov  5 16:28:50 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 看了楞严经,很失望。
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov  5 14:25:42 2019, 美东)

能啊,你把耳朵贴在钟鼓上,呵呵

打坐很安静的时候其实不光能听到心跳脉搏还能听到自己的血在血管里面流动的声音如
果你真的想听的话

记得以前好像有人做过实验,把一个人关在完全隔音无窗的密室里面,一段时间后我上
面说的声音就会像雷暴一样的震耳欲聋

【 在 bdbd (kakali) 的大作中提到: 】
: 几位同学,没有空气光有振动能听得见吗?我觉得我的确不太适合这本经典。我眼睛揉
: 不得沙子。




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※ 修改:·dreamfIy 於 Nov  5 14:36:16 2019 修改本文·[FROM: 66.]
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