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Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
[版面:佛道儒][首篇作者:babolat] , 2019年07月13日10:49:04 ,1315次阅读,70次回复
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babolat
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发信人: babolat (Aeropro), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 10:49:04 2019, 美东)

不是佛教徒,转到这里请高人指教。

【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: babolat (Aeropro), 信区: History
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 08:12:05 2019, 美东)

在一个频道上讲话真不容易。

这个题下的帖子里对佛教一些概念的错误认识不少,最主要的是由于对佛教的“空”的
误解。佛经里“空”是常用词, 什么性空,自性空等等,经常用于“有”的对立面。
说空是“无”或“一无所有”并不完全错,因为空既不是物质的也不是精神的,好象不
存在。但这个空,在因缘来了就可以无中生有产生万物 (所谓的‘真空生妙有’),
所以把它等同于无是错误的: 空可以是无形无相,也可以是有形有相,万事万物。只要
认识正确,可以说空是有;可以说空是无;可以说空
既是有也是无;可以说空既不是有也不是无。适当的条件下这些文字表达全部是正确的
。同样的文字,如果理解不正确(比如没有理解正确的条件,对象),就会得出完全错
误的认识。由于这个原因,初学佛经的经常云里雾里好象看到自相矛盾的东西。

题外话:“空”象道德经里的“道”,本身是0,但能生1,1生2,2生3,3生万物。

“世界是不是真实存在的?”佛经里常说这个世界虚幻不实,“如梦幻泡影 如梦亦如
幻 如露亦如电“什么的。文字上容易让人觉得虚无。但是佛教认为世上因因缘生的万
物都是真实存在的。因缘聚合,有无可以变来变去。说这个世界虚幻不实是说这些万物
都是”相“不是它们的真正的样子(它们真正的样子是空,因因缘生成万物)而且变化
无常,不存在不变的主体 (它们真正的样子是空,空不存在)。

第一次见到楼主说的“法有我无,”这词的意思应该是:因缘生成的万法万物及其运行
规律都是真实存在的,它们不变的主体是不存在的。”我“是不变的主体。

禅宗把真实的自己称为空的自性,无形无相,不生不灭,不垢不净。这个空的自性虽无
形无相,因缘起处,可生万象。概念上,自性和印度教的真我(atman,人的本体)类
似,但它是空,所以也可以说是不存在(无)。 既然然自性是空,它就随时可以产生
印度教atman的等价物,轮回的主体。

证了自性,就成佛解脱了。没有无明,没有苦,能看清楚因果,可以选择不再做业而脱
离因果循环。佛既可以在空的状态,无形无相,不生不灭, 也可以随因缘聚合,做自
己想做的该做的, 比如到婆婆世界来,哪有一点虚无的样子。佛法的结论是虚无这种
观点绝对是邪见。有这么个自性,谁还会在乎无我?说无我就是叫大家认清真实的自己
,解脱痛苦。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   “我的有无”就是对佛教有意义,你还要什么别的意义?
:   你讨论佛教,那就不能无视“我的有无”。
:   基督教执着于“我有”、“我要上天堂”,而佛教就是要破除“我有”。





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※ 修改:·babolat 於 Jul 13 10:50:54 2019 修改本文·[FROM: 2601:4c3:4000:4d]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 2601:4c3:4000:4]

 
freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 17:34:01 2019, 美东)

我不是高人,高人已经离开了,
因为你是第一次来,我说一些自己的理解。

这绝不是谦虚,我们有些师兄师姐的水平是很高,关键在于实证的水平。
(深入的东西他们说我不懂,我绝对服气。)

我理解佛法谈“空和有”的目的还是为了离苦,脱离羁绊,
如果离开这个实证,就落入空谈了。

引用两段供参考,我觉得对他们来讲,这个空,就是真空,也是妙有。

1、 四果解脱就是证人我空,waichi给出了一些必要条件:

【神通本身是无关紧要, 但没神通则非已四果解脱, 就好比如你
拼命说 "无我", 却 "我" 不能走穿过墙, 那岂非搞笑? 闭上眼晴,
以纯识想觉受, 抱著佛法理, 大叫那墙是空性, 是不存在, 但却
把 "我" 挡得清清楚楚, 那岂非禅病? 三界业力中完全微不足
道的, 小小的一堵墙, 都能限制你, 还大叫 "我" 已不受整个三
界业限制?

能自主身体物质生死, 你要生就生, 你要死就死, 这是四大互用.
能从身射出物质的水及火, 水和火又能互相混在一齐, 又各无
妨, 此乃互融. ----Waichi】

2. 当年米勒日巴也被一些“佛学家”叫去论证什么是空和不空,
他也只是用示范来表示,你们只是背诵字句而已,不明白真实的
含义和过程,下面是他和佛法学者的辩论和验证:

【米勒日巴尊者道:"法师啊!俗话说得好:'是否吃了东西,看
看脸颊上的红色就能知道。'是否懂得或修持了佛法,看看能否
克服烦恼及我执也就晓得了。如果能降服烦恼和我执,那就表示
此人懂得佛法,也修持了佛法。否则,纵然能够在谈话中全占上
风和赢尽一切辩论,而对烦恼及我执却丝毫不能遣除,这种'佛
法'只是邪知和邪行而已。这种空言的'说法'纵然能够胜利,却
必定会更增强自己的我慢,因而会成为长期流转轮回和堕落地狱
之因。所以我认为这种说法和辩论是有损无益的。你们的忏悔非
常稀有难得。现在话已说完,请各位回去吧!"

达罗说道:"能否降服我执及烦恼,只有佛陀才知道,其他任何人
也不晓得!虽然如此,我想能够讨论佛法和答复辩难本身也不能
说就是流转轮回和堕入地狱的原因,否则就是说:博通佛学本身
就成了大罪过了。如果(不通佛学)答覆不了法上的辩难,那就
是愚痴。愚痴之过虽然小如粪矢,但以愚痴之心去行善业,也还
是逃不了堕入地狱的深渊的!所以今天我们一定要详细讨论一下,
看看究竟是谁对佛法具有真正的认识!因为我对'论法'的规则比
较熟悉,因此我提议你这位瑜伽士,把自己最熟习的某项佛法问
题,用一句话把你的意思和主张说出来,然后我就来观察此话的
得失和功过。如果你心中想:'我的佛学不够博通,那么就请你
提出任何问题来质询我,我也可以尽力回答。"

尊者说道:"法师何必一定要如此坚持呢?你我大家的一切,有
目共睹,有耳共闻。附近的邻居,谁也知道谁的底细。你一定坚
持要我提出一个宗义,那么不管我懂得也好,不懂得也好,我也
只好遵命一试。现在我先提出一问:'虚空是有碍法呢?还是无
碍法?'"

达罗说道:"从来还没有人问过这种问题!但是我刚才已经说过,
你提出任何问题我都要回答。所以我的回答是:'虚空当然是无
碍法。'除此尚有别的可能吗?"

尊者道:"我却认为虚空是有碍法。"
达罗道:"你说此话有何证据?有何理由呢?"

于是尊者就趋入虚空坚固三摩地,对达罗说道:"好吧!现在就请
你看看虚空到底是无碍法还是有碍法!现在就请你站起来走动一
下,把四肢伸缩活动一下吧!"

达罗就尝试站起来和伸缩四肢。但身体丝毫也不能移动,好似僵
硬的木头似的呆坐在那里(就象四周皆有坚固的实质东西密密包
围起来的样子。)连嘴巴也张不开,一直僵坐在那儿!

此时尊者就身腾空中,在空中行走、践踏、卧倒、趺坐及示现种
种活动的姿态,就像在实质的地上行动一般。然后尊者由三昧起,
说道:"你方才说虚空决定是无碍,但现在事实证明虚空都是有
碍法,你如何解释呢?"

   达罗说道:"这是因为你的外道上师教会了你邪咒使出惑人的
把戏而已。除了借邪咒及魔术之力会发生适才的现象外,所有的
众生都一致承认虚空是无碍的,有嘴巴的人也都是这样说的。"

尊者道:"人如果不用分别思想去辨析,难道就会说虚空是无碍
法吗(21)?畜生也会说虚空是无碍法吗?你自己和你的上师所
认为'虚空是无碍法'的主张,现在已经被你自己的事实打破了。
就算这是我的邪咒所致,但能使你亲自经验到'虚空确是有碍法'
一点而言,对我已经是足够了。

我现在另立一宗:'眼前这块大崖石是无碍法。'你认为如何?"

达罗说道:"除非是你用邪咒或魔术,崖石当然是有碍法。"

尊者说道:"在最初你提出较量规则的时候(曾说可以较量任何
课题),现在我觉得你的'魔术'不够精通,否则你就把我们面前
这块大崖石变成无碍的试试看!"

达罗说道:"会使魔术也不就是说为佛法所准许去随便使用的。
你现在倒是可以用魔术去迷惑那些愚夫们一下!"

尊者道:"我还以为你是无所不知的呢!你所说的那'不许可用的
神通'也正是成佛之时所广大开显纷如雨降的事情啊!"

此时罗顿法师说道:"像适才把虚空变成有碍法一样,现在就请
你瑜伽士(再现一次神通)把这块大崖石变成无碍法给我们看看吧!"

于是尊者即契入虚空遍处三昧,身体随意穿过崖石,上入下出,
下入上出,此入彼出,彼入此出;或半身隐于崖石,半身露外面;
(又从空中猛然跌下),穿石落地……最后尊者(掷大崖石于空
中),崖石下降时尊者以手托住说道:"惹琼巴!去拿一个柱石
来"惹琼巴就很快地找来一个长形的石头置于地上。(尊者最后
才把崖石放在柱石之上),崖石上留下清楚的尊者手迹。(直
到现在人人去看皆能见到)。

罗顿说道:"对你而言,这块大崖石好象确是无碍的。如果这不是
魔术(而是真正的神通),那么所有的人也应该一样才对。所以
我要看一看是否大家都能出入崖石无碍。"

尊者说道:"对你们,这崖石自然也变成无质碍的了。否则刚才崖
石降下时,你们不都压死了吗?"

达罗说道:"可是我的面前没有落下崖石呀!如果根本没有崖石,
那有什么有质碍或无质碍之一说呢?"

此时达罗较以前更为气愤,可是罗顿却发生疑惑,心中动摇起来了。
心中忖道:"这些神通好像是真的呦!但我们这些重分别思辨的学
者们是一向多疑,很难接受这种事实的!"于是对尊者说道:"瑜伽
行者,如果适才所示现不是魔术的话,那就决定是你的道证境界之
凭证了!但悟道必需先学习六波罗蜜多,请你把六波罗蜜多的修法
讲说一下吧!"

尊者以歌答道:
"三宝最胜皈依处,大乐顶际作庄严,我今衷心敬祈请,
祈以悲钩摄护我,祈以澈骨之悲心,浸入六道父母身!
修习大乘瑜伽士,于离言法无可闻,于空性义无可思,
于无生义无可修。(果能心契此境界),十恶诸业自绝迹!
若不解开悭吝结,口头布施有何用?不能断舍矫饰行,
外表持戒有何益?不能顺受粗暴语,强名忍辱有何益?
不舍懒惰与放逸,经年行善有何益?自心若不舍散乱,
忍苦修观有何用?显境若不成助伴,观修般若有何义?
不识甚深开、遮法,博学多闻有何益?行为不与佛法(22)合,
讲说因果有何用?自心不与'法'相合,披黄袈裟有何义?
五毒烦恼不断除,妄求智慧是邪见!汹涌妒心若不息,
求菩提心成邪见!若于众生作损恼,希求尊敬成邪见!
不舍我执宗派见,求平等性成邪见!若不降服我执魔,
烦恼重槌击行者!所行不合菩萨道(23),势坏他人之善业!
身心若不与法合,多言闲扯乱人意!毫无修持成空过,
若能勤修以备死,无常到时心无悔!"】


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【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)

: 证了自性,就成佛解脱了。没有无明,没有苦,能看清楚因果,可以选择不再做业而脱
: 离因果循环。佛既可以在空的状态,无形无相,不生不灭, 也可以随因缘聚合,做自
: 己想做的该做的, 比如到婆婆世界来,哪有一点虚无的样子。佛法的结论是虚无这种
: 观点绝对是邪见。有这么个自性,谁还会在乎无我?说无我就是叫大家认清真实的自己
: ,解脱痛苦。

我觉得字面上我现在也是这么想。
佛只说五蕴皆空,不是一切皆无的断灭空。空,主要指的性能,和是否产生挂碍。

如梦如幻,也要知道这个梦怎么做,还能重复做,还能入到别人的梦中。

但是,我现在承认,这些不能执着文字,因为我很可能错,
前一段才被一个师姐反驳了,我明明觉得我理解我们师父说的一句话,
清清楚楚的一句话,无论如何不可能误解的。
转述给她,她直接说:“你不懂,也不用猜了,这话不是对你说的”。

这人我比较服气,所以只好承认,佛法的事情必须实证,别无他法。

就像这个“如梦亦如幻”,米勒日巴就真知道那个大石头和虚空怎么是如梦亦如幻的,
其他人只是背书而已。



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※ 修改:·freeman08 于 Jul 13 17:47:12 2019 修改本文·[FROM: 99.]
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freeman08
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发信人: freeman08 (心树), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 21:40:42 2019, 美东)


【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我不是高人,高人已经离开了,
: 因为你是第一次来,我说一些自己的理解。
: 这绝不是谦虚,我们有些师兄师姐的水平是很高,关键在于实证的水平。
: (深入的东西他们说我不懂,我绝对服气。)
: 我理解佛法谈“空和有”的目的还是为了离苦,脱离羁绊,
: 如果离开这个实证,就落入空谈了。
: 引用两段供参考,我觉得对他们来讲,这个空,就是真空,也是妙有。
: 1、 四果解脱就是证人我空,waichi给出了一些必要条件:
: 拼命说 "无我", 却 "我" 不能走穿过墙, 那岂非搞笑? 闭上眼晴,
: 以纯识想觉受, 抱著佛法理, 大叫那墙是空性, 是不存在, 但却
: ...................


上面这篇也可以补充点其他的推论:
公认的:阿罗汉只能看到五百世的因果,而我们当下发生的事情都是无穷世
的因果的汇集。
所以,
1. 即使阿罗汉可能也无法百分百地说:某事一定成。(?)
   特别当这些事涉及到别人时。难说会如何。

2. 那么阿罗汉解脱有什么用?
   解脱的一个好处(大概)在于,某事成不成,任何事成不成,任何神通
   现象成不成,身体坏不坏,都没关系。
   没有我执。关键在于心解脱是第一步。。。
   想起穆罕默德的故事,山不过来我过去。
   (不过这可能是瞎猜,大概像猜测当皇帝有什么好处一样,
    能激起兴趣也好。现在越来越觉得停留在猜测上没什么意思了。)

3. 学理科的人天天做的都是隔离体实验,最简化的模型。容易形成事情要
   百分百如我的意愿发生,否则就崩溃,丢面子,甚至要制造灾难。这模
   型和现实差别太大。
   说话留有余地,规划留有风险意识,是明智的世界观,人生观。

   我们不能控制事情怎么发生,但是我们可以控制自己的心做什么。。。
   这看来是出路所在。
   不过,在现象层面,人还是要做大概率事件,而不是“因为不能完全预测,
   就完全不预测”。

   不灵的时候,心里知道老天爷有他的安排,不是我们个人可以决定的,
   我们才来地球几年啊。越来越接受surrender了。。。

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※ 修改:·freeman08 於 Jul 13 21:50:53 2019 修改本文·[FROM: 2607:fea8:3460:a]
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seyainu
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标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 14 13:50:45 2019, 美东)

法执
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nmamtf
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标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 14:34:29 2019, 美东)

能穿過那道牆難道就能說明證得『無我』? 看不出這個邏輯關係。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我不是高人,高人已经离开了,
: 因为你是第一次来,我说一些自己的理解。
: 这绝不是谦虚,我们有些师兄师姐的水平是很高,关键在于实证的水平。
: (深入的东西他们说我不懂,我绝对服气。)
: 我理解佛法谈“空和有”的目的还是为了离苦,脱离羁绊,
: 如果离开这个实证,就落入空谈了。
: 引用两段供参考,我觉得对他们来讲,这个空,就是真空,也是妙有。
: 1、 四果解脱就是证人我空,waichi给出了一些必要条件:
: 拼命说 "无我", 却 "我" 不能走穿过墙, 那岂非搞笑? 闭上眼晴,
: 以纯识想觉受, 抱著佛法理, 大叫那墙是空性, 是不存在, 但却
: ...................



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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 15:48:03 2019, 美东)

要是像这样拍拍脑袋就能想通无我那就太简单了

佛法是实证的。佛是真理的发现者而不是创造者。佛发现万法无自性,“我”只是幻觉。
对于没有修证的凡夫,只能用常识和逻辑来稍微推一下,就会发现你原文的最后一段有
逻辑矛盾了,如果“无我”,那就没有主观意愿和主观取舍(选择)了。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 不是佛教徒,转到这里请高人指教。
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: 标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 08:12:05 2019, 美东)
: 在一个频道上讲话真不容易。
: 这个题下的帖子里对佛教一些概念的错误认识不少,最主要的是由于对佛教的“空”的
: 误解。佛经里“空”是常用词, 什么性空,自性空等等,经常用于“有”的对立面。
: 说空是“无”或“一无所有”并不完全错,因为空既不是物质的也不是精神的,好象不
: 存在。但这个空,在因缘来了就可以无中生有产生万物 (所谓的‘真空生妙有’),
: 所以把它等同于无是错误的: 空可以是无形无相,也可以是有形有相,万事万物。只要
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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 16:04:32 2019, 美东)

"三宝最胜皈依处,大乐顶际作庄严,我今衷心敬祈请,
祈以悲钩摄护我,祈以澈骨之悲心,浸入六道父母身!
修习大乘瑜伽士,于离言法无可闻,于空性义无可思,
于无生义无可修。(果能心契此境界),十恶诸业自绝迹!
若不解开悭吝结,口头布施有何用?不能断舍矫饰行,
外表持戒有何益?不能顺受粗暴语,强名忍辱有何益?
不舍懒惰与放逸,经年行善有何益?自心若不舍散乱,
忍苦修观有何用?显境若不成助伴,观修般若有何义?
不识甚深开、遮法,博学多闻有何益?行为不与佛法合,
讲说因果有何用?自心不与'法'相合,披黄袈裟有何义?
五毒烦恼不断除,妄求智慧是邪见!汹涌妒心若不息,
求菩提心成邪见!若于众生作损恼,希求尊敬成邪见!
不舍我执宗派见,求平等性成邪见!若不降服我执魔,
烦恼重槌击行者!所行不合菩萨道,势坏他人之善业!
身心若不与法合,多言闲扯乱人意!毫无修持成空过,
若能勤修以备死,无常到时心无悔!"

戒还是很重要的,但是更重要的是发心,有发心才会愿意持戒,通过持戒和忏悔,才能
对治执着,扫清通向智慧的道路。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我不是高人,高人已经离开了,
: 因为你是第一次来,我说一些自己的理解。
: 这绝不是谦虚,我们有些师兄师姐的水平是很高,关键在于实证的水平。
: (深入的东西他们说我不懂,我绝对服气。)
: 我理解佛法谈“空和有”的目的还是为了离苦,脱离羁绊,
: 如果离开这个实证,就落入空谈了。
: 引用两段供参考,我觉得对他们来讲,这个空,就是真空,也是妙有。
: 1、 四果解脱就是证人我空,waichi给出了一些必要条件:
: 拼命说 "无我", 却 "我" 不能走穿过墙, 那岂非搞笑? 闭上眼晴,
: 以纯识想觉受, 抱著佛法理, 大叫那墙是空性, 是不存在, 但却
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 16:06:51 2019, 美东)

能穿墙不能证明已经“无我”
但是不能穿墙肯定还“有我”
神境通是四果以上成就者必备技能呀!

当然不讨论能穿但是不穿假装成不能穿的case
所以只能用来自查,最好不要用来判断他人

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 能穿過那道牆難道就能說明證得『無我』? 看不出這個邏輯關係。




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POORMS
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发信人: POORMS (是心是佛), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 22:47:49 2019, 美东)

是,能穿墙是必要条件。

所以认为自己已经证悟空性的高人,最直接的检验方法就是用脑袋去撞墙。

【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 能穿墙不能证明已经“无我”
: 但是不能穿墙肯定还“有我”
: 神境通是四果以上成就者必备技能呀!
: 当然不讨论能穿但是不穿假装成不能穿的case
: 所以只能用来自查,最好不要用来判断他人



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bigfool
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发信人: bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 23:41:54 2019, 美东)

典型的歪神棍和青海式的话术,就是混杂着自吹自擂的私货的常识。

拿着自己都无法校验的东西比如穿墙,来作为校验别人的条件,
有比这更空谈的吗.

米勒日巴的例子不错,青海及其他神棍们水平吹的这么天花乱坠,
学米勒日巴给大众展示一下,效果比你们这么自吹自擂管用。




【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我不是高人,高人已经离开了,
: 因为你是第一次来,我说一些自己的理解。
: 这绝不是谦虚,我们有些师兄师姐的水平是很高,关键在于实证的水平。
: (深入的东西他们说我不懂,我绝对服气。)
: 我理解佛法谈“空和有”的目的还是为了离苦,脱离羁绊,
: 如果离开这个实证,就落入空谈了。
: 引用两段供参考,我觉得对他们来讲,这个空,就是真空,也是妙有。
: 1、 四果解脱就是证人我空,waichi给出了一些必要条件:
: 拼命说 "无我", 却 "我" 不能走穿过墙, 那岂非搞笑? 闭上眼晴,
: 以纯识想觉受, 抱著佛法理, 大叫那墙是空性, 是不存在, 但却
: ...................



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dreamfIy
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发信人: dreamfIy (不折腾), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 01:36:48 2019, 美东)


【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 是,能穿墙是必要条件。

是什么的必要条件?

: 所以认为自己已经证悟空性的高人,最直接的检验方法就是用脑袋去撞墙。

证悟空性和解脱三界是一回事吗?

扯这些实在是无聊得很。
何况我也没啥资格做佛普,于己无益。




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发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 10:13:33 2019, 美东)


【 在 dreamfIy (不折腾) 的大作中提到: 】
: 能穿墙不能证明已经“无我”


既然證明不了, 拿出來說個甚?
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发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 12:15:07 2019, 美东)

慧解脫阿羅漢:雖已見法開悟,但未證神通. 你自己醒醒吧。



【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 是,能穿墙是必要条件。
: 所以认为自己已经证悟空性的高人,最直接的检验方法就是用脑袋去撞墙。



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POORMS
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发信人: POORMS (是心是佛), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 12:26:36 2019, 美东)

阿罗汉并没有证悟大乘空性。

【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 慧解脫阿羅漢:雖已見法開悟,但未證神通. 你自己醒醒吧。



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nmamtf
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发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 13:42:01 2019, 美东)

吹吹牛皮也就能騙騙你們這些GY弟子們。

不用你跳到虛空中, 當年我問WAICHI 我辦公室的窗子朝那個方向開的時候, 這個自
稱無所無在, 處處能在的牛人, 還不是立刻閉嘴了。


【 在 POORMS (是心是佛) 的大作中提到: 】
: 阿罗汉并没有证悟大乘空性。



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bigfool
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发信人: bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 14:52:07 2019, 美东)

这位明显不是GY弟子啊。


【 在 nmamtf (nmamtf) 的大作中提到: 】
: 吹吹牛皮也就能騙騙你們這些GY弟子們。
: 不用你跳到虛空中, 當年我問WAICHI 我辦公室的窗子朝那個方向開的時候, 這個自
: 稱無所無在, 處處能在的牛人, 還不是立刻閉嘴了。



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nmamtf
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发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 17 11:00:15 2019, 美东)

lol My head must be damaged by the wall.

【 在 bigfool (非正常人类研究所-神棍和粉丝研究室主任) 的大作中提到: 】
: 这位明显不是GY弟子啊。



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cpath
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发信人: cpath (秋十三), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 12:25:07 2019, 美东)

发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 14:34:29 2019, 美东)

: 能穿过那道墙难道就能说明证得『无我』? 看不出这个逻辑关系。

【 在 freeman08 (心树) 的大作中提到: 】
: 我不是高人,高人已经离开了,
: 因为你是第一次来,我说一些自己的理解。
: 这绝不是谦虚,我们有些师兄师姐的水平是很高,关键在于实证的水平。
: (深入的东西他们说我不懂,我绝对服气。)
: 我理解佛法谈“空和有”的目的还是为了离苦,脱离羁绊,
: 如果离开这个实证,就落入空谈了。
: 引用两段供参考,我觉得对他们来讲,这个空,就是真空,也是妙有。
: 1、 四果解脱就是证人我空,waichi给出了一些必要条件:
: 拼命说 "无我", 却 "我" 不能走穿过墙, 那岂非搞笑? 闭上眼晴,
: 以纯识想觉受, 抱着佛法理, 大叫那墙是空性, 是不存在, 但却
: 把 "我" 挡得清清楚楚, 那岂非禅病? 三界业力中完全微不足
: 道的, 小小的一堵墙, 都能限制你, 还大叫 "我" 已不受整个三
: 界业限制?


 
  并无对waichi 不尊重之意,只是纯粹就道理说到道理
  你认为,这里waichi 是不是误解了”无我”呢? 
  我是认为他误解了”无我”




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Nan
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发信人: Nan (空), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 13:25:23 2019, 美东)

我看waichi在这里只是反对那种空谈“无我”。


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 14:34:29 2019, 美东)
:  
:   并无对waichi 不尊重之意,只是纯粹就道理说到道理
:   你认为,这里waichi 是不是误解了”无我”呢? 
:   我是认为他误解了”无我”



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发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 18 13:49:02 2019, 美东)

事實上, 能證得無我, 也未必就一定能自然具足各種神通。

這種用神通來說事的, 只有這些邪教信徒才崇拜。

我也同意你說的, 他說的『無我』並非佛門說的『無我』。這就是為什麼說他們是『
附佛』


【 在 cpath (秋十三) 的大作中提到: 】
: 发信人: nmamtf (nmamtf), 信区: Wisdom
: 标  题: Re: 从“法有我无”开始,理解佛教 (转载)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 14:34:29 2019, 美东)
:  
:   并无对waichi 不尊重之意,只是纯粹就道理说到道理
:   你认为,这里waichi 是不是误解了”无我”呢? 
:   我是认为他误解了”无我”



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