发信人: zmimy (咪咪), 信区: Salon 标 题: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 17:30:00 2008) 中国政府的4万亿计划是一个非常危险的举动。天涯和凯迪众人已经分析出来，这笔钱 主要花在基建上，集中在铁路，机场，电力，能源等方面，投资周期长，回报率低，浪 费严重。而且这些基础建设涉及的用工量并不多。对于解决即将汹涌而来的失业潮实际 上是帮助不大的。显然，这笔钱花下去，除了能使GDP好看一些以外，经济上完全是得 不偿失的。如果要解决问题，同样花这么多钱，采取别的举措收效可能大得多。但是耐 人寻味的是，这样的显而易见的事实，中央决策机构居然视而不见。这到底是为什么呢？ 本老人家认为，这是个危险的讯号。从年初的调控到现在的突然放松银根和大搞基建， 说明中央政府在与官僚资本集团的博弈中，已经完全处于下风。4万亿的出台，实际上 是在官僚资本集团借助于国内国外形势施加的压力下，中央政府最终屈服的表现。面对 经济可能严重下行的风险，中央政府对其险恶的政治后果完全心知肚明。在这样的处境 下，不顾一切地维持增长，至少是表面上的增长已经成为当务之急，是不顾一切代价都 要实施的行为。这个行为已经完全不顾及社会和经济代价以及未来的风险，带有赌博性 质，火烧眉毛，且顾眼下。11月以来文件政策下发的密度，手段的坚决，用词的急切， 可以说是极其罕见的，也说明中央政府的虚弱和恐惧。 这个四万亿，中央财政出钱并不多，其实主要是给政策，也就是批准各地以前早已提出 的建设计划而已。加上地方财政出钱，估计也只占到1万亿出头。而各省提出的计划据 说已经达到6万亿。那么这个缺口从哪里来？除了发债券，银行贷款，估计也就是要国 内国外的资本集团投入了，美其名曰带动社会资本投入。 这些钱都是要还的，而且还要附加利息。还款期长短不一，不过相同的是，都是拿项目 的收益来还，而且还拿政府的税收作担保。这种基建项目收益，政府的税收，其实说穿 了也就是老百姓的收入，是他们的未来的收益。这4万亿的本质，不过是政府从老百姓 那里预收的未来税收而已，是从未来的现金流里面截取一部分拿到现在来花。 可以预期的是，中国在这4万亿的刺激下，的确GDP可能掉得不多。不过，这意味着，中 国的企业，在未来要付出更多成本，中国的老百姓，未来要付出更高的生活成本，支付 更高的税收。中国商品的竞争力，会因为成本升高而进一步下降。失业会更加严重，通 货将进一步紧缩。 谁会从这些项目里面受益？当然是出资的大资本集团，以及经手这些项目的地方政府， 国企和方方面面的权力机构。 俗话说，无利不起早，如果不是为了丰厚的收益，那些 官员会这么不遗余力的跑这些项目么？ 中央政府对此难道不了解么？当然了解。然而，被官僚资本集团裹挟的中央政府，已经 完全没有对抗的筹码了。所有可以更好的解决这场危机的举措，比如网友们提出的降低 税收，减小政府规模，提供更多福利，以及采取措施挽救私营中小企业，都是实际上不 可能推行的。因为搞这些举措，官僚资本集团完全无利可图，实际上根本无法执行下去 ，如果一定要执行，也一定会被这个集团歪曲到对其有利的操作上。中国的政府管理机 制，实际上已经失效了。胡温政府完全失败的执政期，已经再次证明了，没有获得民众 和宪法授权的中央政府，面对官僚集团这头凶兽，是完全没有对抗的力量的。 实际上，正如许多分析已经指出的，中央政府即没有对抗的能力，更没有对抗的意愿。 因为胡温政府本来就是官僚集团的总代表。他们的权力来源就是这个集团。他们所唯一 畏惧的是，官僚集团的所有胡作非为，他们要承担所有的最终的政治后果，官僚集团可 以全身而退，但是这些中央政府的官员代表是永远要被追究的。既然承受这么高的风险 ，就必须要合理的经济利益来补偿。中央政府与官僚集团的所有分歧也仅仅在于此。他 们之间没有根本的矛盾，只要确立合理的分肥机制，对于中国的国家财富的抽取就可以 一直进行下去。 中国经济的崩溃很难在这一次中发生。实际上，在这个集团把中国的当前和预期财富抽 取完毕之前，都不太可能发生。但是，三年之内，人民币一定会贬值到8或者更低。中 国的血汗工厂还会继续开下去，经济的转型也没有可能发生。邓式改革开放路线，也就 是只抓经济，回避政改的路线，在未来也很难加以改变。激烈的崩溃很难在可见的未来 发生，也许永远不会。但是可以有把握的预言的是，中国的未来是一个贫穷的，混乱的 ，贫富差距悬殊，老龄化严重的三流国家。这是最符合理性的判断。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 209.150.]
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 17:31:14 2008), 转信 这个是你自己写的？？ 【 在 zmimy (咪咪) 的大作中提到: 】 : 中国政府的4万亿计划是一个非常危险的举动。天涯和凯迪众人已经分析出来，这笔钱 : 主要花在基建上，集中在铁路，机场，电力，能源等方面，投资周期长，回报率低，浪 : 费严重。而且这些基础建设涉及的用工量并不多。对于解决即将汹涌而来的失业潮实际 : 上是帮助不大的。显然，这笔钱花下去，除了能使GDP好看一些以外，经济上完全是得 : 不偿失的。如果要解决问题，同样花这么多钱，采取别的举措收效可能大得多。但是耐 : 人寻味的是，这样的显而易见的事实，中央决策机构居然视而不见。这到底是为什么 呢？ : 本老人家认为，这是个危险的讯号。从年初的调控到现在的突然放松银根和大搞基建， : 说明中央政府在与官僚资本集团的博弈中，已经完全处于下风。4万亿的出台，实际上 : 是在官僚资本集团借助于国内国外形势施加的压力下，中央政府最终屈服的表现。面对 : 经济可能严重下行的风险，中央政府对其险恶的政治后果完全心知肚明。在这样的处境 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.61.]
发信人: rayhappy02 (ray), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 17:33:43 2008) 我觉得拿钱出来买下那些收费公路，然后免费比较好。 立竿见影，物流成本马上就下来了。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.11.]
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 17:34:20 2008), 转信 减税，发钱，取消收费站什么的都不错，可惜都实行不了 【 在 rayhappy02 (ray) 的大作中提到: 】 : 我觉得拿钱出来买下那些收费公路，然后免费比较好。 : 立竿见影，物流成本马上就下来了。 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.61.]
发信人: rayhappy02 (ray), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 17:40:12 2008) 我朋友在中国有个公司，基本上如果老老实实交税，大约83%左右的利润要被收走。税 收大约40%，还有更多的各种各样的费。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.11.]
发信人: ksyrium (ksyrium), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 17:56:37 2008), 转信 呵呵,国内开公司的要是照章纳税十有八九活不下去，或多或少都要逃一些税的 【 在 rayhappy02 (ray) 的大作中提到: 】 : 我朋友在中国有个公司，基本上如果老老实实交税，大约83%左右的利润要被收走。税 : 收大约40%，还有更多的各种各样的费。 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 128.61.]
发信人: rove1 (Lion Cub║焚剑煮酒心已死), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 19:22:49 2008), 转信 有一定道理。基建过热被喊停多次了， 现在反倒要通过扩大基建规模拉动内需，怎么看都不合理。 【 在 zmimy (咪咪) 的大作中提到: 】 : 中国政府的4万亿计划是一个非常危险的举动。天涯和凯迪众人已经分析出来，这笔钱 : 主要花在基建上，集中在铁路，机场，电力，能源等方面，投资周期长，回报率低，浪 : 费严重。而且这些基础建设涉及的用工量并不多。对于解决即将汹涌而来的失业潮实际 : 上是帮助不大的。显然，这笔钱花下去，除了能使GDP好看一些以外，经济上完全是得 : 不偿失的。如果要解决问题，同样花这么多钱，采取别的举措收效可能大得多。但是耐 : 人寻味的是，这样的显而易见的事实，中央决策机构居然视而不见。这到底是为什么 呢？ : 本老人家认为，这是个危险的讯号。从年初的调控到现在的突然放松银根和大搞基建， : 说明中央政府在与官僚资本集团的博弈中，已经完全处于下风。4万亿的出台，实际上 : 是在官僚资本集团借助于国内国外形势施加的压力下，中央政府最终屈服的表现。面对 : 经济可能严重下行的风险，中央政府对其险恶的政治后果完全心知肚明。在这样的处境 : ................... -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.5.]
发信人: jprp (极品人品), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 19:26:06 2008), 转信 经济危机的时候 扩大政府支出没有错，但是必须保证 政府支出的钱能有效增加普通消 费者的收入， 如果政府支出落入权贵手中， 这对普通消费者的消费能力没有任何帮助 【 在 rove1 (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 的大作中提到: 】 : 有一定道理。基建过热被喊停多次了， : 现在反倒要通过扩大基建规模拉动内需，怎么看都不合理。 : 呢？ -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 76.233.]
发信人: xxn (小小鸟), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 19:50:05 2008) 现在原材料和能源价格这么低，正是搞基建的好时机，而且又可以给失业的劳动力提供 就业机会。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.216.]
发信人: rove1 (Lion Cub║焚剑煮酒心已死), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 19:54:20 2008), 转信 投资成本高，回报周期长的大项目应该经过严格论证 才能决定是否上马。可以参考一下美国的工程立项程序。 国内现在蜂拥而上的大工程，怎么看都像给少数 官商勾结者提供谋利的渠道 【 在 xxn (小小鸟) 的大作中提到: 】 : 现在原材料和能源价格这么低，正是搞基建的好时机，而且又可以给失业的劳动力提供 : 就业机会。 -- ※ 来源:·BBS 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.5.]
发信人: xxn (小小鸟), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 20:01:31 2008) 很多工程都是早就该建被压着的，现在都放出来了。 【 在 rove1 (Lion Cub║焚剑煮酒心已死) 的大作中提到: 】 : 投资成本高，回报周期长的大项目应该经过严格论证 : 才能决定是否上马。可以参考一下美国的工程立项程序。 : 国内现在蜂拥而上的大工程，怎么看都像给少数 : 官商勾结者提供谋利的渠道 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 12.216.]
发信人: catanddog (睡觉睡到不想睡), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 20:31:55 2008) 胡温就是裱糊匠,把最后的政改机会丧失了.大家看吧,中国逃得出出逃不出大乱的宿命. 我是很悲观的. 【 在 zmimy (咪咪) 的大作中提到: 】 : 中国政府的4万亿计划是一个非常危险的举动。天涯和凯迪众人已经分析出来，这笔钱 : 主要花在基建上，集中在铁路，机场，电力，能源等方面，投资周期长，回报率低，浪 : 费严重。而且这些基础建设涉及的用工量并不多。对于解决即将汹涌而来的失业潮实际 : 上是帮助不大的。显然，这笔钱花下去，除了能使GDP好看一些以外，经济上完全是得 : 不偿失的。如果要解决问题，同样花这么多钱，采取别的举措收效可能大得多。但是耐 : 人寻味的是，这样的显而易见的事实，中央决策机构居然视而不见。这到底是为什么 呢？ : 本老人家认为，这是个危险的讯号。从年初的调控到现在的突然放松银根和大搞基建， : 说明中央政府在与官僚资本集团的博弈中，已经完全处于下风。4万亿的出台，实际上 : 是在官僚资本集团借助于国内国外形势施加的压力下，中央政府最终屈服的表现。面对 : 经济可能严重下行的风险，中央政府对其险恶的政治后果完全心知肚明。在这样的处境 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.173.]
发信人: zli44 (浩哥), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 20:57:14 2008) LZ就是一叛徒 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 75.33.]
发信人: luojn (omic), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 21:06:14 2008) 其实大家都不知道是个怎么回事，就在这里瞎议论了吧。。。。我也不知道。。。所以 不议论 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 137.132.]
发信人: onetotwo (开门毒药), 信区: Salon 标 题: Re: 饮鸩止渴式的4万亿计划的背后 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 21:19:59 2008) 忍不住说两句 “天涯和凯迪众人“ 拿来当论据？ “投资周期长，回报率低“,美国的次贷投资周期短，回报率高 如果有人认为在中国修路对社会现在以及未来回报率不高，无语。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 98.240.]
