发信人: oyxy (oyxy), 信区: RisingChina 标 题: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 14:29:03 2008) 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来， 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需 要雇佣多少受过大学教育的人来工作，从而间接导致了在耕地劳动的农民的减少，导致 了大学生无法就业。对老百姓来说，交通是方便了，可是也没富到自己啊，你搭车还不 是要买票，也没给你打个折扣。 我并没有反对搞基建，尤其不反对最近靠搞基建度过经济危机。不过我觉得更多时候该 慎重，把经济搞好有很多方法，不是只有修路修桥这一种。政府应该多元投资，而且不 要在金额上“歧视”非基建的投资。有些基建在搞之前要多考虑对环境的影响，而且不 要一味拼什么中国速度，结果搞个豆腐渣工程放在那里。历史上各个经济体好像没有单 靠搞基建把老百姓搞得富裕的吧，美国自不用说了，日本是电子产业汽车产业立国，韩 国也是电子立国，台湾70年代经济起飞不单是靠蒋经国的十大建设，更多是因为出来一 大批优秀的企业造成的。 中国政府怎么不多投钱给实体经济制造产业呢，扶植一批有为的企业出来，对人民更有 利吧，至少老百姓不必要一直花两倍的钱买进口货了吧，大学生也有工作了，农民就回 农村多花心思好好种地啊，专心种有机的，用点心不是非要喷那么多农药的。 越搞基建也越腐败，官员拼命的捞油水啊，工人拼命的偷工减料啊。。。算了，不说了 刚看了郎咸平最新的演讲http://www.youtube.com/watch?v=teZsIznHDiM 原来英雄所见完全相同。。。 -- ※ 修改:·oyxy 於 Nov 22 06:20:14 2008 修改本文·[FROM: 169.231.]
发信人: shaoshuai321 (ohnorway), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 21:14:04 2008) 政府知道内需是拉不起来的 老百姓没钱～ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: EBIZSUP (Shengzhuang), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 21:36:07 2008) 历史上，有哪一个国家的大投资是说要富裕老百姓的？？？ 罗斯福的 New Deal？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 129.22.]
发信人: sunbinyx (中南海包租公), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 22:09:41 2008) 人家没说过要把老百姓搞富啊 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: Zebedee (zeb), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 22:27:45 2008) lz痛恨腐败，赞一下先。但lz提出多元投资，就能防止腐败吗？ 再说多元是指啥？能不能具体点。 【 在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】 : 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好 : 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。 : 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解 : 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房 : 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不 : 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来， : 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民 : 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块 : 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。 : 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 69.132.]
发信人: roygreat (roy), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 22:31:15 2008) 全民赐赋一年。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 155.246.]
发信人: jinxiaomei (金小美), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 22:39:52 2008) 赞这个逻辑 【 在 THINKway (t60) 的大作中提到: 】 : 官员拼命的捞油水捞饱了总要包二奶三奶吧？二奶三奶从哪里来？还不是老百姓的老婆 : 女儿中来？这样不就带动老百姓富裕了？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: xz2008 (xi), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 23:10:28 2008) 二奶三奶也要包二爷三爷，也是来自广大人民群众，所谓肥水不流外人田，富裕的还是 老百姓啊。 【 在 THINKway (t60) 的大作中提到: 】 : 官员拼命的捞油水捞饱了总要包二奶三奶吧？二奶三奶从哪里来？还不是老百姓的老婆 : 女儿中来？这样不就带动老百姓富裕了？ -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 71.83.]
发信人: oyxy (oyxy), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 23:22:08 2008) 没说多元投资是为了防止腐败，也没说多元投资和腐败有啥关系，两码事来的。 多元投资道理很简单啊，难道有钱没处花？ 比如，教育，医疗，扶植中小企业，扶农。。。。。数都数不完的。。。你看看到底对 这些投资够不够把 【 在 Zebedee (zeb) 的大作中提到: 】 : lz痛恨腐败，赞一下先。但lz提出多元投资，就能防止腐败吗？ : 再说多元是指啥？能不能具体点。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 198.129.]
发信人: alfven (rik), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 23:32:15 2008) 感觉国内根本就是不支持中小企业 银行是拼命塞钱给不缺钱的大企业，对小企业嗤之以鼻 殊不知中小企业才是提供就业机会的主体，如美国 还是应该多鼓励个人创业 一直很痛恨国内的考公务员热 封建社会的后遗症？学而优则仕，然后就想着怎么捞钱，nnd -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.186.]
发信人: iammajia (iammajia), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 20 23:46:29 2008) 说实话，以前对gcd还蛮有信心。但是看到这次4万亿的投资方案，心都凉了。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 24.23.]
发信人: terahertz (亲爱的), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 00:52:23 2008) 郎咸平说的太对了。政府现在就是要把政绩工程做的更高更大更漂亮，从硬件建设上把 欧米PK到第三世界。 老百姓的需求算个屁。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 68.198.]
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 01:09:26 2008) 送你两句话： 火车一响，黄金万两 要致富，先修路 基建不会直接支付，但是基建是为了以后的富裕打基础 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 127.0.]
发信人: swjtuer (swjtuer), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 03:18:39 2008) 在美国，修建1公里铁路，可以产生直接就业岗位25—38个，产生间接岗位为直接岗位 的3.5—4倍。国内正常情况下，1公里铁路可以提供直接就业岗位上百个,间接的就业岗 位更多。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 75.36.]
发信人: oyxy (oyxy), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 04:01:45 2008) 谁算的？怎么算的 【 在 swjtuer (swjtuer) 的大作中提到: 】 : 在美国，修建1公里铁路，可以产生直接就业岗位25—38个，产生间接岗位为直接岗位 : 的3.5—4倍。国内正常情况下，1公里铁路可以提供直接就业岗位上百个,间接的就业岗 : 位更多。 -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 198.129.]
发信人: pianerchuan (片儿川), 信区: RisingChina 标 题: Re: 靠大搞基建拉动GDP，老百姓是不会变富裕的 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 06:08:24 2008) 理解你说的意思，政府应该着眼把钱最后落到到老百姓口袋里。完全同意。但是目前的 情况，就算钱最后到了老百姓手里，估计最后也还是变成一个银行存款数字。中国拉动 内需的难题，其实根子在于社会保障体系。老百姓要为将来退休以后的生活操心，要为 将来子女的学费操心，要为医疗药品这个无底洞操心。为什么有这么多人愿意在股市里 博一把？眼看自己的钱不够养老，不够看病，不够小孩上学，只能寄望于股市出现奇迹 。政府不能就这三个问题给老百姓提供保障，老百姓就不敢花钱消费。有了余钱，出路 就两个，银行和股市。进入不了消费流通。 大搞基建的钱，不如抽一部分投入到教育，医疗和社保体系。增加教育投资，改善基层 教师待遇，缓解学校经济压力。（公立学校以创收盈利为目的，本身就是个笑话。）让 义务教育，真正变成义务的，免费的。增加平民医院数量，增加老年人医药费用铺贴。 通过税收调剂，增加企业和个人的养老保险的投入。中央没有力量全国搞，就鼓励地方 政府先搞。从各地放出的10万亿卫星来看，很多地方政府是有这个财政能力的。 【 在 oyxy (oyxy) 的大作中提到: 】 : 我觉得中国的近二十年，成也在经济，败也在经济。成功的地方证明确实人民的生活好 : 了不少，交通便利了很多，经济规模总量都大大提升，对全世界都有影响。 : 可是失败的地方是经济结构的问题一直没有解决，甚至有时候都觉得政府没有想要去解 : 决。每年都在看GDP，GDP就是一切，为了拉动GDP，保十，就大兴土木，修路修桥修房 : 子修水库水坝，和基建相应的部门就创造出巨大的产值。可是我觉得靠大兴土木，并不 : 能直接让老百姓口袋里头的钱变多。比如说修铁路好了，如果要拨100亿人民币出来， : 要么就从银行把老百姓的储蓄提出来先用着，要么直接印钞票。然后你修路雇佣1万民 : 工，100个包工头，100个搞规划的设计的什么的，10个官员，民工每人的工资就千把块 : 钱一个月，可是包工头就不是一个数量级的了，官员的可能就更不是一个数量级的了。 : 到头来你虽然解决了1万个民工的就业问题，可是肥了少数包工头和官员，而且你不需 : ................... -- ※ 来源:·WWW 未名空间站 海外: mitbbs.com 中国: mitbbs.cn·[FROM: 66.75.]
