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儒道的内斗观对比
[版面:史海钩沉][首篇作者:sansudaoist] , 2019年04月19日12:07:32 ,603次阅读,14次回复
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Apr 19 12:07:32 2019, 美东)

儒/道同样用象形文字,但是“内斗”观完全不同。

道家反复说“不争”,“和大怨”,"夫礼者,忠信之薄而乱之首也",
"功成身退"。   其实就是追求避免“内斗”。

【 在 manmanman (tz) 的大作中提到: 】
: 你这个就是以反内斗为名搞内斗。

果然有人就指责我这是“以反内斗为名搞内斗”。

容我把“内斗”的定义澄清:

首先,人类社会,内部摩擦和冲突肯定不可避免。  所以有“远香近臭”的说法。
但是“内部摩擦”变成“内斗”有一定距离。“内斗”出“内奸”有一定距离。
好的思想,就会在三者之间,设下清楚的界限,明确教育子弟,不可轻率跨越。

比如东晋初年道家道教谢安和桓温。 就有政见分歧。 这就是“内部摩擦”
发展到:桓温准备要杀谢安。 这就近乎“内斗”了。
但是,谢安保持温和淡定,桓温最后没有动手。  这就是悬崖勒马。
桓温生前想要篡位,但是死后,谢安和东晋朝廷安抚为主,没有翻旧账灭其族
(没有扩大成为内斗),甚至让桓温身后哀荣。这就为后来的合作打下了基础。
后来谢安和桓冲精诚合作,一个让位,另一个投桃报李。才有了淝水之战
的胜利。这就是为什么“内部摩擦”是正常的,但是要避免“内斗”。 
战后桓冲去世,把家族都托付給谢安。  这就是“信任”

儒生追求"礼仪"“和为贵”,最好的情况下,这跟死人一样; 一般来说, 儒生
对“无礼”,“不和”非常不宽容;普通的“道德”问题,儒生喜欢升级为“刑事罪”
。  这就是儒家治国的最大危险。
如果一点点摩擦,儒家就“道德”大棒子打向政敌,质疑同事动机,怀疑同事
谋反,动辄灭同事族。 汉武帝开始,儒生这个“道德”绑架,摩擦升级,内斗升级,
然后纷纷内奸(把内部矛盾暴露給外敌以求生存获利)的群体,就开始祸害中国。

儒生怎样对待岳飞,于谦的?  这分明喊着忠君口号的汉奸啊。

现在好不容易和平,需要把儒生这些历史好好晒晒,消毒。 以免发酵和祸害
国家。


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※ 修改:·sansudaoist 於 Apr 19 12:41:00 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 14:22:32 2019, 美东)


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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 12:11:00 2019, 美东)

ding.
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xiaohehe123
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发信人: xiaohehe123 (xiaohehe123), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 15:48:12 2019, 美东)

不是儒家的问题,就跟太监权大不是太监的问题一样。
根子在于皇帝要找值得信任的人,而不是像谢安那种权臣。
只要有皇帝,那么迎合皇帝的儒家就注定会存在,而内斗其实正是来于皇帝的纵容。没
有皇帝的授意,儒生怎么可能是岳飞,于谦的对手。
同样的,只知道迎合皇帝的儒家自然天然就有成为汉奸的潜质。


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※ 修改:·xiaohehe123 於 Jun 10 15:49:03 2019 修改本文·[FROM: 69.]
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 13:09:24 2019, 美东)


【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 不是儒家的问题,就跟太监权大不是太监的问题一样。
: 根子在于皇帝要找值得信任的人,而不是像谢安那种权臣。
: 只要有皇帝,那么迎合皇帝的儒家就注定会存在,而内斗其实正是来于皇帝的纵容。没
: 有皇帝的授意,儒生怎么可能是岳飞,于谦的对手。
: 同样的,只知道迎合皇帝的儒家自然天然就有成为汉奸的潜质。


有道理。  不过皇帝也是被侏儒忽悠瘸了。

侏儒垄断下的皇帝寿命绝大多数并不长。最明显的是:
西汉(武帝以后)和东汉(开国皇帝以后)。

所以皇帝用侏儒,如饮鸩止渴。

侏儒和太监其实都是权利组织内部的寄生虫。
侏儒也是知识分子脑子里面的寄生虫。
而要饭洋教是平民脑子和文盲脑子里面的寄生虫。

太监是很明显的。祸害其实有限。
侏儒和要饭洋教是非常不明显的寄生虫,把国家民族都阉割吃空,
包括自以为权利中心的皇帝。


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※ 修改:·sansudaoist 於 Jun 11 23:36:51 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 13:12:44 2019, 美东)

有道理。

【 在 xiaohehe123 (xiaohehe123) 的大作中提到: 】
: 不是儒家的问题,就跟太监权大不是太监的问题一样。
: 根子在于皇帝要找值得信任的人,而不是像谢安那种权臣。
: 只要有皇帝,那么迎合皇帝的儒家就注定会存在,而内斗其实正是来于皇帝的纵容。没
: 有皇帝的授意,儒生怎么可能是岳飞,于谦的对手。
: 同样的,只知道迎合皇帝的儒家自然天然就有成为汉奸的潜质。




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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 23:43:21 2019, 美东)

简单说,儒家其实只是盛世的寄生虫,不能用来避免/解决冲突。  “儒家独尊的,
崇礼“的思想, 导致儒家一旦掌权,就会想把军队,法律,科学等专业人士,独立
思考非儒系的人,给排挤掉(飞鸟尽,良弓藏)。

可是,专业人士不是傻子。 几代下来,专业人士就越来越离心。 专业也越来越不专业
。水。

蛮族更不是傻子。  没有专业保护,专业人士的治理,多数儒生都会在文明冲突中,义
务客串汉奸的角色。

孙之獬,这种靠坑国人,以取媚蛮夷,换个下属“儒官”当的,就越来越多。

为什么儒家在中国如此成功? 而对英美毫无吸引力?    英美注重navigating文明冲突,
但是儒家在中国只需要卖身帝王家,就可以随便内斗了,反而对文明冲突中生存
毫无助益,反而拖后腿放冷枪。

故而英美厌儒,连日本都排儒排佛; 华夏贵儒贵佛,因此付出沉重代价。

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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 14 14:15:28 2019, 美东)

ding
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andei168
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发信人: andei168 (江流天地外 山色有无中), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 14 20:19:27 2019, 美东)

属实

【在  sansudaoist(三俗道)的大作中提到:】
:简单说,儒家其实只是盛世的寄生虫,不能用来避免/解决冲突。  “儒家独尊的,
:崇礼“的思想, 导致儒家一旦掌权,就会想把军队,法律,科学等专业人士,独立

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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 14 22:51:45 2019, 美东)

属实。看问题看人群要看大方面。儒家的一些提倡的所谓美德,其实都是一些很浅显的
哪个文明都能总结出来的东西,关键是屁股坐在利益哪边才是决定因素。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 简单说,儒家其实只是盛世的寄生虫,不能用来避免/解决冲突。  “儒家独尊的,
: 崇礼“的思想, 导致儒家一旦掌权,就会想把军队,法律,科学等专业人士,独立
: 思考非儒系的人,给排挤掉(飞鸟尽,良弓藏)。
: 可是,专业人士不是傻子。 几代下来,专业人士就越来越离心。 专业也越来越不专业
: 。水。
: 蛮族更不是傻子。  没有专业保护,专业人士的治理,多数儒生都会在文明冲突中,义
: 务客串汉奸的角色。
: 孙之獬,这种靠坑国人,以取媚蛮夷,换个下属“儒官”当的,就越来越多。
: 为什么儒家在中国如此成功? 而对英美毫无吸引力?    英美注重navigating文明冲
突,
: 但是儒家在中国只需要卖身帝王家,就可以随便内斗了,反而对文明冲突中生存
: ...................



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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 00:45:13 2019, 美东)

建议lz多读点儿书,不要什么坏事都往儒家头上扣,不要什么好事都往道家这个桶里放

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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 08:59:03 2019, 美东)


水仙孙恩害死道友王凝之一家,是怎么回事


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sblay
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发信人: sblay (sblay), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 10:43:35 2019, 美东)

谢,桓之争,最后还是桓玄篡位,刘裕平定,东晋灭亡。不管内斗的方式,涉及到根本
路线,就没有调和的可能。

【 在 sansudaoist (三俗道) 的大作中提到: 】
: 儒/道同样用象形文字,但是“内斗”观完全不同。
: 道家反复说“不争”,“和大怨”,"夫礼者,忠信之薄而乱之首也",
: "功成身退"。   其实就是追求避免“内斗”。
: 果然有人就指责我这是“以反内斗为名搞内斗”。
: 容我把“内斗”的定义澄清:
: 首先,人类社会,内部摩擦和冲突肯定不可避免。  所以有“远香近臭”的说法。
: 但是“内部摩擦”变成“内斗”有一定距离。“内斗”出“内奸”有一定距离。
: 好的思想,就会在三者之间,设下清楚的界限,明确教育子弟,不可轻率跨越。
: 比如东晋初年道家道教谢安和桓温。 就有政见分歧。 这就是“内部摩擦”
: 发展到:桓温准备要杀谢安。 这就近乎“内斗”了。
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sansudaoist
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发信人: sansudaoist (三俗道), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 12:42:47 2019, 美东)

蛮夷乞丐侏儒,整天拿孙恩做文章。  世界上哪里有完美的保证“永不内斗”?
只能避免,没有承诺。  敢承诺千秋万代者,必然是骗子。 

五胡乱华佛图澄:大和尚当石勒军师,靠什么打探情报侵略中原? 就是南亚男神足臭
莲花下的乞丐洋奴。中原华人,“喜入轮回”。
南梁梁武帝崇拜南亚乞丐男神,丧心病狂,南京附近遍地南亚男神寺,胡人情报组织:
招来北齐降将,南亚男神教侯景。 最后南朝花花世界惨遭屠杀,梁武帝饿死。喜入轮
回。
北齐崇拜南亚男神灭道:被同期果断灭南亚男神的北周給灭了。喜入轮回。
隋文帝隋炀帝崇洋男神:隋炀帝杀爹爹,杀哥哥。两代而灭亡。喜入轮回。
安史之乱:蛮夷安氏崇南亚男神。 所到之处,洋男神教徒投降如云。包括长安,惨遭
屠杀。
“喜入轮回”。
北宋京城建南亚男神寺:被同教的辽金派了无数间谍。北宋南宋,华人“喜入轮回”。
明朝到处南亚男神寺:纷纷投降。  华人喜入轮回。剩下的当了三百年奴才。
民国到处南亚男神寺:汪精卫和整个伪政府,基本上都是南亚男神教信徒。 和日本(
下等人)南亚男神教称兄道弟,大开方便之门。南京满城梵声,被屠杀。

洋乞丐侵略军与文明水火不容
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32329763.html

儒家呢? 金元清科举史就是儒生汉奸卖国史
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332327.html

冤死的岳飞和害人自害的儒生
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32332037.html



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※ 修改:·sansudaoist 於 Jul 15 12:49:10 2019 修改本文·[FROM: 73.]
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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 儒道的内斗观对比
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 16 13:02:07 2019, 美东)

内斗不可避免,内斗分良性的和恶性的。良性的优胜劣汰,促进进步,比如先秦百家,
欧洲航海时代各国;恶性的则随机挑选,甚至挑选差的,比如侏儒。
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