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纯技术讨论电车
[版面:车轮上的传奇][首篇作者:chicago12345] , 2020年01月13日14:18:59 ,3149次阅读,94次回复
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chicago12345
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发信人: chicago12345 (索女丧尸机关枪), 信区: Automobile
标  题: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:18:59 2020, 美东)

申明一下,本人不是特粉也不是特黑

众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。

1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
这个短时间内不会有突破了

2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
降低。

3)可持续性: 要把所有的油车都换成电车的话,锂金属可能都不够用。 电池里的
其他金属还有cobalt, nickle, or Mn. 这些材料没有一个是好回收的。 电池里还有
二甲基碳酸酯,二乙基碳酸酯,还有六氟磷酸盐,见水生成氢氟酸。

4)锂电池的寿命: 锂电池的容量总在降低,不管你用还是不用。 苹果的锂电池做的
足够好了把,
而且比tesla 电池的scale小的多, 但是不还是需要给iphone 6, 6s,降速, 说是为了
保护电池。

6)电车不是什么新技术,电车1880年就有了,当时用的还是铅酸电池。

7)我所认识做锂电池研究的,没有一个买tesla的

8)当然了, Tesla的成功带动了整个产业,一龙还是很厉害的, 前面的GM的volt (
hybrid)直接
死在沙滩上, Toyota prius用的是原始的镍氢电池。 实际上,锂电池的研究已经到了
瓶颈, 现在的做硅负极,做graphene,都是只为了发文章而已

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insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:23:44 2020, 美东)

你是特黑,凡是认为锂电池不能按照摩尔定律迅速提高能量密度且降价的都是特黑。

【 在 chicago12345 的大作中提到: 】
:
:申明一下,本人不是特粉也不是特黑
:
:众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
:锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
:
:1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
:汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
:锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
:这个短时间内不会有突破了
:
:2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,

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发自Android Mitbbs X
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sdm
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发信人: sdm (sdm), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:37:46 2020, 美东)

锂电池 没进步?
十年前锂电池多少钱?现在多少钱?
连比亚迪“刀片电池”体积比能量密度比传统铁电池提升了50%,成本降30%。这算不算
进步?
Maxwell干电极技术号称500Wh/kg的实现路径。
我觉得不像吹。
要不特斯拉电皮不会 以 4-7万的价格售出。

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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:43:24 2020, 美东)

我来回应几点吧:

1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代连塑料
化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the life
time, 总能量密度还要优于石油。

2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。

4.电池寿命和完全充电循环有关,iphone一天一充,电车一个完整充电循环大概1个星
期,如果iphone可以用三年,动力电池可以用20年,且不说动力电池可以有更好的恒温
管理系统,Tesla 百万英里电池都要出来了,再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。


【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................



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beetle1986
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发信人: beetle1986 (beetle), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:49:26 2020, 美东)

手机电池从三天一充到一天一充经历了几次充放电?

电车的电池有什么技术能突破这个衰减?



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goFan
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发信人: goFan (够范), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:58:40 2020, 美东)

靠,你们家毛豆 3 是什么动物?冷血的还是温血的


【 在 Caravel(克拉维尔) 的大作中提到: 】
<br>: 我来回应几点吧:
<br>: 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代
连塑料
<br>: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the
life
<br>: time, 总能量密度还要优于石油。
<br>: 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池
要求温
<br>: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
<br>: 4.电池寿命和完全充电循环有关,iphone一天一充,电车一个完整充电循环大概
1个星
<br>: 期,如果iphone可以用三年,动力电池可以用20年,且不说动力电池可以有更好
的恒温
<br>: 管理系统,Tesla 百万英里电池都要出来了,再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。
<br>: 
<br>
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felixcat
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发信人: felixcat (Cirrus Logic), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:59:21 2020, 美东)

有一个奇怪现象。

现实生活中我身边有tesla车的人,几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
都远远达不到tesla官方声称的那样,只能达到70%-80%那样。

但是一到mittbs上的某几个特粉那里,他们就异口同声说里程没问题。

我这边是南加州,不可能借口说天气冷这类理由。


【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
: ...................



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sdm
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发信人: sdm (sdm), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 14:59:40 2020, 美东)

电池尽管不够完美,但进步足够好了。
300 Wh/kg  是一个拐点。之后电动车会加速代替油车。
电皮500 出来后。 里程焦虑就没了。
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sdm
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发信人: sdm (sdm), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:12:26 2020, 美东)

春天和秋天晴天在高速上也能超过官方标称。
夏天稍微差一点,
冬天70%-80%。
极端天气, 大风,大雨,大雪 60%
根个人开车习惯也有关, 开得猛多个20% 也正常


【 在 felixcat (Cirrus Logic) 的大作中提到: 】
: 有一个奇怪现象。
: 现实生活中我身边有tesla车的人,几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
: 都远远达不到tesla官方声称的那样,只能达到70%-80%那样。
: 但是一到mittbs上的某几个特粉那里,他们就异口同声说里程没问题。
: 我这边是南加州,不可能借口说天气冷这类理由。



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mfnx
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发信人: mfnx (yxinar), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:14:29 2020, 美东)

你真是从事过锂电池研究? 锂很缺乏吗?

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
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发信人: mfnx (yxinar), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:16:56 2020, 美东)

6, 7 都不值一驳。
电话18xx年就有了,和现在的手机能比吗?
你才认识几个从事人。tesla自己员工都无数买telsa的 。

【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 申明一下,本人不是特粉也不是特黑
: 众所周知,tesla用的锂电池, 就是去年拿诺贝尔奖的发明。本人从事过
: 锂电池的研究很多年前, 现在只是从技术成面说说电动车的短板。
: 1)能量密度,重要的不仅仅是重量能量密度, 而且是体积能量密度,
: 汽油: 12,700 Wh/kg by mass or 8760 Wh/L
: 锂电池: 100-265 Wh/kg or 250-670 Wh/L
: 这个短时间内不会有突破了
: 2) 低温下的电池: 由于锂电池依靠锂离子在电解液中的传导来输出电流,
: 低温下, 电解液黏度变大,导电性降低, 这样的话,电池不能正常工作。
: tesla靠一个battery pack heater来解决这个问题。 这样车能行使的里程进一步
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niuheliang
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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:19:39 2020, 美东)

现在锂电池不需要加热工作温度低到零下20摄氏度。

零下20摄氏度冻一晚油车能打着火不?

讲笑话之前能不能先充充电。


【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】
: 本人从事过
: 锂电池的研究很多年前

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BMW650
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发信人: BMW650 (whoami), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:21:04 2020, 美东)

呵呵,你去查查为什么沙特那个弹丸沙漠之地原油产量滔滔不绝 再来这里白获。。

特粉的知识还在厉害国四大发明的阶段。


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 我来回应几点吧:
: 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代连塑料
: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over the
life
: time, 总能量密度还要优于石油。
: 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池要求温
: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: 4.电池寿命和完全充电循环有关,iphone一天一充,电车一个完整充电循环大概1个星
: 期,如果iphone可以用三年,动力电池可以用20年,且不说动力电池可以有更好的恒温
: 管理系统,Tesla 百万英里电池都要出来了,再怀疑锂电池寿命完全没有根据了。




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mfnx
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发信人: mfnx (yxinar), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:21:23 2020, 美东)

40-80f, local drive. model 3, 一度电能开超过5麦。
天气太冷,下降30%,
上坡,加速太猛,车速太快都会消耗更多能量。
下雨,刮风都是影响不大。
最差情况是冷天高速上坡。

【 在 sdm (sdm) 的大作中提到: 】
: 春天和秋天晴天在高速上也能超过官方标称。
: 夏天稍微差一点,
: 冬天70%-80%。
: 极端天气, 大风,大雨,大雪 60%
: 根个人开车习惯也有关, 开得猛多个20% 也正常



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:23:29 2020, 美东)

Tesla当然是更像温血动物,Tesla有active battery temperature management,防止
电池过热或者过冷,有大电池支持,可以保证智能感知系统可以运行。油车忘记关灯第
二天可能就要jump start了。

【 在 goFan (够范) 的大作中提到: 】
: 靠,你们家毛豆 3 是什么动物?冷血的还是温血的
: <br>: 我来回应几点吧:
: <br>: 1. 汽油能量密度是高,但是不可再生,用一点少一点,等你用完了,子孙后代
: 连塑料
: <br>: 化肥都造不出来就要哭了。电池能量密度低,但是可以重复循环使用,over
the
:  life
: <br>: time, 总能量密度还要优于石油。
: <br>: 2. 就像以前本版的网友指出的那样,越高等的动物对环境要求更高一点。电池
: 要求温
: <br>: 度高一点好比恒温动物对比冷血动物一样。
: ...................



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发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:24:27 2020, 美东)

我们移动路障表示里程没区别。冬天多穿件棉袄就行,开什么暖气。



【 在 mfnx (yxinar) 的大作中提到: 】
: 40-80f, local drive. model 3, 一度电能开超过5麦。
: 天气太冷,下降30%,
: 上坡,加速太猛,车速太快都会消耗更多能量。
: 下雨,刮风都是影响不大。
: 最差情况是冷天高速上坡。



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mfnx
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发信人: mfnx (yxinar), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:25:02 2020, 美东)

认识一堆tesla员工。
telsa 卖的车,最开始几百辆都是员工先买。
这次国产毛豆三,先买的都是员工。

【 在 wangleehong (爱佳之) 的大作中提到: 】
: 你认识几个?你觉得不值得一bo,你算干嘛滴,
: 抬杠你也得回学前班补补课再说



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:26:04 2020, 美东)

你说能用多少年吧?人类难道希望就过几百年就不过了?

【 在 BMW650 (whoami) 的大作中提到: 】
: 呵呵,你去查查为什么沙特那个弹丸沙漠之地原油产量滔滔不绝 再来这里白获。。
: 特粉的知识还在厉害国四大发明的阶段。
: life



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BMW650
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发信人: BMW650 (whoami), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:31:48 2020, 美东)

哇塞,好崇高! Green New Deal 的支持者吧。。。

提个醒,自己去查。。。你觉得印度洋的海水能用多少年 ?


【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 你说能用多少年吧?人类难道希望就过几百年就不过了?



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insect9
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发信人: insect9 (insect9), 信区: Automobile
标  题: Re: 纯技术讨论电车
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 13 15:35:17 2020, 美东)

你的朋友都超速。班上的特芬都是50mph巡航的,多半还大量时间是堵在405,5号上开30
。一直开30的话,妥妥的range比官方宣称的还长。

【 在 felixcat 的大作中提到: 】
:
:有一个奇怪现象。
:
:现实生活中我身边有tesla车的人,几乎所有人都跟我说他的车子日常实际能跑的里程
:都远远达不到tesla官方声称的那样,只能达到70%-80%那样。
:
:但是一到mittbs上的某几个特粉那里,他们就异口同声说里程没问题。
:
:我这边是南加州,不可能借口说天气冷这类理由。
:
:
:【 在 chicago12345 (索女丧尸机关枪) 的大作中提到: 】

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